Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

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Morgaine999
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Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

Liebe Mineralien- und Fossilienfreunde,

um Eure Privatsphäre zu schützen, schreiben wir Euch nur sehr selten direkt an. Wir bemühen uns auch die Politik aus unserem schönen Hobby raus zu halten. In diesem Fall möchten wir eine Ausnahme machen und Euch über einen Gesetzesentwurf der Bundesrepublik Deutschland informieren und in diesem Zusammenhang um Eure Mithilfe bitten.

Die deutsche Regierung will in der ersten Jahreshälfte 2016 ein "Kulturgutschutzgesetz" verabschieden. Durch die im Entwurf vom 14.09.2015 beabsichtigten Regelungen wird das Sammeln von Naturgut (u. a. Fossilien, Mineralien) und Kulturgut (z. B. Münzen, Artefakte, Briefmarken, Kunstwerke) reglementiert. Sowohl private Sammler als auch Wissenschaftler, Händler und Messeveranstalter sind von gesetzlichen Verschärfungen der Einfuhrkriterien und einer Überbürokratisierung betroffen. Aus dem naturwissenschaftlichen Bereich wurde offenbar niemand in die Erarbeitung des Gesetzesentwurfs einbezogen. Auf diese Weise - und durch die Zusammenfassung mit völlig anderen Themenfeldern - sind viele nicht sachgerechte Regelungen in den Gesetzesentwurf gelangt. Die angebliche Notwendigkeit zu der scharfen Regulierung wird mit Raubgrabungen, Antikenhandel und darauf basierender Terrorismusfinanzierung begründet. Niemand weiß, was naturwissenschaftliche Objekte damit zu tun haben und auch für den Bereich der klassischen Kulturgüter ist die Argumentation nicht belegt.

Sammlern, Wissenschaftlern und Händlern drohen:

- unsinnige und nicht einhaltbare Einfuhrformalitäten bei jedem einzelnen Natur- und Kulturgut (ohne Wertgrenze),

- bei Nichteinhaltung der Formalitäten Abrutschen des normalen internationalen Sammelns von Natur- und Kulturgut in die Illegalität und daraus resultierende Möglichkeit zur willkürlichen Enteignung privater Sammler,

- nicht einhaltbare Sorgfaltspflichten für Händler,

- rechtsstaatlich bedenkliche rückwirkende Regelungen und Beweislastumkehr,

- Behinderung der Naturwissenschaft durch Bürokratisierung und Entzug von Quellen für Forschungsgegenstände (Sammler, Händler, eigene Importe),
- der Wegfall von Messeveranstaltungen (wie Mineralien- und Fossilienbörsen).

Sammeln ist kein Beitrag zur Zerstörung von Kultur- und Naturgütern, sondern entscheidend zu dessen Erhaltung! Wissenschaftler und Sammler kooperieren ausgezeichnet ("citizen science").

Wir setzen uns für eine grundlegende Überarbeitung des Gesetzes ein. Dies soll unter Einbeziehung von Naturwissenschaftlern, privaten Sammlern, sowie Händlern naturwissenschaftlicher Objekte geschehen. Nur so können sinnvolle Regelungen getroffen werden! Auch die Sammler von Kulturgut müssen dringend nochmals ergebnisoffen angehört und einbezogen werden.

Naturgut ist Weltnaturerbe und nicht kulturelles Erbe eines Nationalstaats. Beschränkungen für den Warenverkehr, den internationalen Leihverkehr sind nur für herausragende Einzelobjekte zu rechtfertigen, niemals pauschal für jedes beliebige naturwissenschaftliche Objekt.

Bitte nehmt Euch eine Minute Zeit und unterzeichnet die Petition "Für den Erhalt des privaten Sammelns".

Für den Erhalt des privaten Sammelns // For preserving the right to privately collect
https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns

Jede Stimme zählt und erhöht den Druck auf die Politik! Wir hoffen auf die internationale Solidarität aller Sammlerinnen und Sammler von Natur- und Kulturgut sowie aller Wissenschaftler, die mit diesen Gütern arbeiten.

Bitte kommuniziert diesen Aufruf an Sammler, Familie, Freunde und Bekannte weiter – vielen Dank!

Den Aufruf findet Ihr auch unter:

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,40420.msg290272.html

Dieser Aufruf wird u.a. unterstützt von:

- Steinkern.de
- VFMG - Verein der Freunde der Geologie und Mineralogie
- Mineralienatlas.de
- und vielen weiteren …

Stefan Schorn
Blackpearl

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Blackpearl »

Super vielen Dank, dass du uns informierts und ich werde die Petiton unterschreiben ;-)

Ich bin etwas geschockt, dass wir gestern oder vorgestern erst genau so ein Thema angeschrieben haben, vielleicht sollte ich weniger am Lavendel schnüffeln und ein Bogen um mein Mondstein machen :lol:

Liebe Grüße

Pearl
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Steinkatze
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Steinkatze »

Hab auch unterschrieben :)
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Orchideenblume
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Orchideenblume »

Darf man deinen Text kopieren? Würde ihn gern auf FB verbreiten, auch einer Steinhändlerin Bescheid geben, falls sie nicht schon davon weiß. Man man man man man - die haben echt Sorgen -.-

Edit: Ich sehe gerade, der Text ist ja auch kopiert :)
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Morgaine999
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

Ja, steht ja ganz unten dass es gewünscht ist ;)
Frischlin

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Frischlin »

:shock: *verwirrtbin* ähm - bin ich zu doof heute :roll: :mrgreen:

Wenn Interesse daran besteht geraubte Kulturgüter an die ursprünglichen Inhaber zurück zu geben -
gemeint sind doch hier bsp Bilder die in der NS-Zeit oder danach einfach "mitgenommen" wurden,
dann braucht es doch diese Änderung ?

Leider kann ich gar keinen Hinweis (in der Kürze ) finden, dass auch Steine/Mineralien betroffen sein sollen?

Wer weiß da mehr? +._-{###

Hier der Link zu aktuellen Referentenentwurfhttp://www.bundesregierung.de/Content/D ... ?nn=811092
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Morgaine999
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

geh doch einfach mal auf den link zu mineralienatlas, da findest du mehr.
Frischlin

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Frischlin »

Morgaine999 hat geschrieben:geh doch einfach mal auf den link zu mineralienatlas, da findest du mehr.
+._-{### ja - da gab es wohl eine ähnliche Diskussion - bleibt mir bleibt aber die Frage, ließe sich das wirklich auf alle Min. /Stein-Sammler übertragen? :shock: - Lese später weiter!
Blackpearl

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Blackpearl »

Stimmt es scheint nicht genau auf Heilstein oder Mineralien Sammlern zu zielen.

Der Gestetzentwurf zum Selbst einlesen hier

Dann habe ich eine Suchmaschine gefunden vom Kulturgutschutz. Dort kann z.B. Opal, Pyrit usw. eingegeben werden. Dies ergab keine Treffer. Bei Bergkristall kommen Reliquien und Kreuze und ähnliches, jedoch stehen Bergkristalle wie wir sie Sammeln nicht auf der Liste. Viele Treffer erzielt das Wort Gold oder Silber. Was ja verständlich ist. Ich stelle euch auch gern den Link zur Suchmaschine so kann jeder überprüfen ob sie etwas besitzen, was verboten ist. hier

Ich habe die vielen Links bei Mineralatlas angeschaut. Mir erschliesst sich auch nicht ganz wieso die Mookait und Granat Sammlern oder Händlern probleme drohen. Es geht so wie ich es verstehe mehr um alte Vasen, Bilder, Statuetten, Porzellan, Münzen, Heilige Reliquien, Schmuck (was eher Antik und nicht die moderne Klunker), Bücher oder uralte Dokumente. Alte Naziüberbleibsel oder Fossilien wie der Fall um den Urprimaten Ida oder die Himmelsscheibe von Nebra. Ich habe eher den Eindruck, dass es den sogenannten "Schatzjäger", "Detektoren Sammler" an den Kragen gehen soll, völlig verständlich. Zu einem zerstören sie die Natur in Naturschutzgebieten und sie zerstören Archäologische Kontexte.

Liebe Grüße

Pearl
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Morgaine999
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

Wie dort gesagt, der Begriff Kulturgut ist schwammig und lässt sich sehr weiträumig definieren. Wir haben in der Vergangenheit schließlich schon mehrfach solche schwammigen Ausdrücke in Gesetzesentwürfen erlebt, die dann mühselig weiter beklagt oder bearbeitet werden mussten.
Blackmoon-Vagabond

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Blackmoon-Vagabond »

Welche Partei hat denn diesen Gesetzesentwurf vorgelegt? Das grüne Pack wieder einmal, unsere Verbotspartei und Anti-Naturnutzungspartei Nummer 1 ??? Es würde mich jedenfalls nicht wundern.

Mag sein, dass es erst einmal nicht auf Mineralien abzielt. ABER: Es wird dann willkürlich alles so hingedreht, wie man es braucht, um die Interessenten für solche Dinge im Allgemeinen zu unterdrücken. Was soll man denn dann noch dürfen? Arbeiten, Steuern zahlen und damit den Ideologien die Finanzen in den A**** schieben, damit unsere Grundrechte weiter untergraben werden!?
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Morgaine999
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

Referentenentwurf der Bundesregierung
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Morgaine999
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

Ich hol den Thread noch mal hoch. Das Thema wurde auch in München als sehr wichtig diskutiert. Bitte unterschreiben und teilen.
Blackmoon-Vagabond

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Blackmoon-Vagabond »

Aus aktuellem Anlass habe ich mich nun mal versucht zu informieren, ob es wegen dieser Gesetzesnovelle beim Kauf von Mineralien Probleme geben könnte - und ich fand diesen Text, den ich als seriös einschätzen würde:

https://www.kulturrat.de/pressemitteilu ... bundestag/

Weiß sonst noch jemand etwas darüber???
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Morgaine999
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

Ja genau, es ist noch sehr gut nachgebessert worden.
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Morgaine999
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Morgaine999 »

Gerade läuft auf NDR eine Sendung dazu und zu den Auswirkungen auf Austellungen
Blackmoon-Vagabond

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Blackmoon-Vagabond »

Sofern man TV hätte...
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Anschi
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Anschi »

Interessant,liebe Morgaine, kannst du es kurz zusammenfassend in deinen eigenen Worten wiedergeben (zu den Auswirkungen auf Ausstellungen) ?
Ich frage mich ob vielleicht deswegen auch immer mehr Börsen dicht machen,bei uns in der Gegend gibt es immer weniger
Mineralienbörsen,es minimiert sich immer mehr und alleine dieses Jahr haben 2 Steineläden geschlossen.
Wird Zufall sein,aber es betrübt mich.
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Feueropale
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Feueropale »

Morgaine999 hat geschrieben:Gerade läuft auf NDR eine Sendung dazu und zu den Auswirkungen auf Austellungen
Bitte auf welchem Programm , werde es in der Mediathek anschauen +._-{###
Blackmoon-Vagabond

Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Blackmoon-Vagabond »

Anschi hat geschrieben:Interessant,liebe Morgaine, kannst du es kurz zusammenfassend in deinen eigenen Worten wiedergeben (zu den Auswirkungen auf Ausstellungen) ?
Ich frage mich ob vielleicht deswegen auch immer mehr Börsen dicht machen,bei uns in der Gegend gibt es immer weniger
Mineralienbörsen,es minimiert sich immer mehr und alleine dieses Jahr haben 2 Steineläden geschlossen.
Wird Zufall sein,aber es betrübt mich.
Ja bitte, *Morgaine*!


@ *Anschi*

Ich denke, dass das eher ein Problem des "Überlebens" ist. Es fehlt irgendwo die Nachfrage.
Erstens, wenn ich mir die nachfolgenden Generationen so ansehe, denke ich, dass das Interesse an Mineralien insgesamt nachlässt und die "Alten" werden nach und nach weniger. Zweitens sind Mineralien so gesehen "Luxusartikel" und - ohne jemandem nahetreten zu wollen - viele haben nicht die finanziellen Mittel dafür. Man merkt es ja schon, wenn man hier im Forum Steine abgeben möchte oder sie anderswo ausschreibt. Angemessene Preise zu bekommen ist fast unmöglich, nicht mal für ganz seltene Sachen. Wenn man dann auch noch schaut, wie sehr China zur Zeit die Preise hochtreibt, haben es Händler sicher nicht leicht. Die "Alten" werden auch hier bestehenbleiben, aber neu mit einem Mineraliengeschäft in die Selbstständigkeit gehen, stelle ich mir fast unmöglich vor.
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Feueropale
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Re: Wichtig!!!!!Für den Erhalt des privaten Sammelns!

Beitrag von Feueropale »

NDR 1 oder NDR 3 finde es nicht
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