Citrin

[Weberndorfer]

Habe noch nie einen Citrin gesehen habe mir aber jetzt einen ersteigert.
sollte 70 Karat haben unbehandelt
Reinheit VVS (keine Ahnung) was das ist
Oval Goldgelb
Trilliant schnitt Zertifikat bekomme ich von jewelry Trade Center Bangkok kostet mich 25 USD

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was könnt Ihr mir über diesen Stein erzählen ??

[Watti]

viewtopic.php?t=24167

[Rauchcitrin]

Gratulation. Dein Citrin ist sicher schön, aber in dieser kräftigen Farbe sehrwahrscheinlich gebrannter Amethyst (heller Amethyst ist 10'000 x häufiger als kräftig gelber oder goldgelber, natürlicher Citrin).

Wäre das wirklich natürlicher, unbehandelter Citrin, würdest du ihn bestimmt nicht irgendwo in Thailand für etwas Kleingeld ersteigern - er kostete um die 1'000 Euro in dieser Grösse. Ich kaufe seit 20 Jahren alle paar Jahre einen grossen, unbehandelten Citrin bei einem Händler, dem ich vertraue und der seine Minen in Brasilien persönlich kennt - der Markt für unbehandelte Citrine ist quasi nicht existent. Der Grund dafür:

Das "Zertifikat", das du erhalten wirst, ist ein nutzloses Stück Papier, denn gemmologisch gesehen dürfen gelbe gebrannte oder bestrahlte Quarze immer als Citrin verkauft werden.

Ich wünsche dir trotzdem viel Freude - gebrannter Amethyst ist ja nichts Schlechtes per se, wenn man auch behandelte Steine mag.

PS: VVS bedeutet very-very small inclusions. Der Stein ist also quasi lupenrein.

PPS: Die blassgelben, rauchigen Citrin-Trommelsteine, die man im Heilsteinmarkt findet, sind ebenfalls unbehandelt und relativ häufig. Doch hier geht es um kräftig gelbe Citrine.

[Weberndorfer]

Wurde als unbehandelt angegeben

[Weberndorfer]

Aber wenn er behandelt oder bestrahlt wurde muss ein gemmologe es erkennen oder ??

Könnte ja zb. Ein Gia certificate anfordern die müssten ja jede Behandlung angeben

[Rauchcitrin]

Leider nein. Da wird bei der Angabe einfach nur gelogen.

Der Knackpunkt ist dieser: Gebrannter Amethyst ist seit Jahrzehnten handelsüblich. Das GIA orientiert sich nur daran. Und dass dir das Auktionshaus den Citrin stinkfrech als unbehandelt verkauft hat, ist... stinkfrech gelogen. Übrigens: Die Abmessungen des Steins können auch nicht stimmen (99 mm).

Zur Aussagekraft eines GIA-Zertifikates: "Citrin" ist kein genetischer Begriff, sondern ein Quarz-Varietätenname. Er beschreibt Farbe und Handelsgebrauch, nicht Entstehung. Ein gebrannter Amethyst kann korrekt "Citrin" sein, ohne dass formal gelogen wird, solange keine Natürlichkeit der Farbe behauptet wird. Naturfarbener Citrin ist nicht gleich "natürlicher Citrin". Hitzebehandlung ist nicht deklarationspflichtig, wenn die Farbe permanent, stabil und seit Jahrzehnten branchenüblich ist. 99% aller Citrine im Schmuckmarkt sind nicht naturbelassen. Punkt. Ist leider so.

Wenn du das Zertifikat von SSEF machen lässt, wäre es aussagekräftiger. Aber auch teurer.

Wobei ich bei deinem Stein einfach schon von blossem Auge (praktisch) sicher bin, dass es gebrannter Amethyst ist. Sicher ein schöner Stein, aber gebrannt (d.h. kontrolliert auf ca. 400 Grad erhitzter hellvioletter Amethyst).

Anders wäre es bei bestrahltem Bergkristall oder Rauchquarz (theoretisch), wobei ich persönlich auch hier keinem einzigen "Zertifikat" glauben würde.

Weiterführende Links:

https://www.spiritualgemmologist.com/bl ... orm-quartz

https://gem-a.com/images/Documents/JoG/ ... 33_1-4.pdf

[Weberndorfer]

Hm Danke für die Detail getreue Erklärung.
darf ich dich noch was Fragen??
Habe eine Demantoiden auf Matrix.
Farbe Smaragd grün bis schwarz
Größe 50x45x30 mm
würdest du Ihn so belassen oder Facettieren??

[Rauchcitrin]

Gerne geschehen. Deinen Demantoid habe ich gesehen. Ich antworte dir im anderen Faden.

[manfred]

Kann man das überhaupt irgendwie erkennen ob ein Stein im Berg erhitzt wurde oder erst später manuell?
Müsste das chemisch nicht so ziemlich identisch sein?

[Rauchcitrin]

Vorsicht – hier werden zwei Dinge miteinander verwechselt. Möglichst einfach erklärt:

Dass Amethyst durch natürliche Hitze im Erdinnern zu Citrin wird, kommt nur sehr selten vor. Niemand weiss, wie oft das tatsächlich geschieht. Dafür müssten bereits abgekühlte Bereiche im Gestein plötzlich wieder stark erhitzt werden, zum Beispiel durch Bewegungen in der Erdkruste oder nahegelegene Magmakammern. Das ist in der Realität sehr unwahrscheinlich. Ausserdem würde Amethyst dadurch einfach eher verblassen als gelb werden.

Der normale Weg, wie echter natürlicher Citrin entsteht, ist ein anderer: Über sehr lange Zeit wirkt im Erdinnern natürliche Radioaktivität auf den Quarz ein – bei Temperaturen unter etwa 50 Grad (da die Effekte der Radioaktivität bei über 50 Grad eliminiert werden). Dabei verändern winzige Bausteine im Kristallgitter des Quarzes ihre Position (nämlich die Elektronen der Aluminium- und Lithiumatome, die als Fremdatome häufig in Quarzen enthalten sind). Diese Veränderung sorgt dafür, dass der Stein bestimmte Lichtanteile schluckt, vor allem violettes Licht. Deshalb erscheint der Quarz gelb. So entstehen natürlicher Citrin, Rauchquarz und alle Übergangsformen.

Der häufig angebotene „gebrannte Citrin“ ist etwas komplett anderes. Dabei wird violetter Amethyst künstlich erhitzt, meist im Ofen und hier sind es die Elektronen der Eisenatome, die ihre Position verändern. Auch wenn das Ergebnis gelb aussieht, handelt es sich mineralogisch gesehen nicht um naturbelassenen, echten Citrin. Selbst wenn eine solche Erhitzung in der Natur theoretisch vorkommen könnte, ist das extrem selten. Trotzdem wird dieses Material immer als Citrin verkauft, obwohl es streng genommen keiner ist.

[Rauchcitrin]

Kann man das überhaupt irgendwie erkennen ob ein Stein im Berg erhitzt wurde oder erst später manuell?
Müsste das chemisch nicht so ziemlich identisch sein?

Ich antworte hier noch ganz direkt auf deine Frage: Rein "chemisch" wäre es derselbe eisenhaltige Amethyst, der durch Hitze gelb wurde. Aber das kommt in der Natur kaum vor.

Die Frage ist, was einem wichtig ist: Will man einen schönen, gelborangen Quarz, der immer gleich künstlich gefärbt ist und überall auf der Welt erhältlich ist? Oder will man einen naturbelassenen, seltenen Citrin, der im Erdinnern gelb wurde, auf natürliche Weise, und daher meistens (aber nicht immer) etwas rauchiger oder blasser daherkommt?

In meinem "Heilsteinuniversum" funktioniert die erste Variante (künstlich gebrannter Amethyst) nicht. Ich mag Kristalle, welche die "Zwerge im Erdinnern" und nicht der umsatzwillige Markt durch Täuschung geschaffen hat Und dafür zahle ich im Fall von "Citrin" gerne mehr.

[Wildflower]

In meinem "Heilsteinuniversum" funktioniert die erste Variante (künstlich gebrannter Amethyst) nicht. Ich mag Kristalle, welche die "Zwerge im Erdinnern" und nicht der umsatzwillige Markt durch Täuschung geschaffen hat Und dafür zahle ich im Fall von "Citrin" gerne mehr.

Geht mir genauso, obwohl ich gerade einen behandelten (gekochten) Bernstein um habe, aber aus anderen Gründen.....

[Morgaine999]

Ich möchte hier zum Thema Citrin noch mal auf diesen Artikel aufmerksam machen:
https://www.quartzpage.de/citrine.html

[Rauchcitrin]

Liebe Morgaine. Ich kenne diese Website und die ist gut! Das, was dort steht, entspricht dem neusten Stand der Wissenschaft, auch wenn die Angaben teils noch unvollständig sind. Die Seite wird nicht mehr aktuell gehalten.