Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schmerzen
Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schmerzen
Hallo liebe Forumsmitglieder!
Ich brauche eure Hilfe/Ratschläge. Ich suche einen Stein, der gegen Psychosomatische Erkrankungen bzw. Auswirkungen der Psyche wirkt. Um Ängste zu minimieren.
Ich habe seit nun 4 Monaten immer wiederkehrende Schmerzen im Magen-/Darmbereich. Und die Krämpfe und Unruhen werden immer größer bzw. fangen an, wenn ich irgendwo mit der Straßenbahn hinfahren muss. Ich habe schon wahre Ängste das Haus zu verlassen und leide sehr darunter. Meine Stimmung ist im Keller und ich weiß einfach nicht weiter. Werde mich nun bald gegen Lebensmittelunverträglichkeiten testen lassen. Aber das die Ängste und eine starke innere Unruhe vor dem Verlassen des Hauses einsetzen ist schon deutlich. Wenn ich auf der Arbeit abgelenkt bin, dann geht es. Aber kaum geht es daran irgendwo hin zu fahren, dann geht es los.
Hättet ihr einen Rat an mich?
Liebe Grüße
Ravencry
Ich brauche eure Hilfe/Ratschläge. Ich suche einen Stein, der gegen Psychosomatische Erkrankungen bzw. Auswirkungen der Psyche wirkt. Um Ängste zu minimieren.
Ich habe seit nun 4 Monaten immer wiederkehrende Schmerzen im Magen-/Darmbereich. Und die Krämpfe und Unruhen werden immer größer bzw. fangen an, wenn ich irgendwo mit der Straßenbahn hinfahren muss. Ich habe schon wahre Ängste das Haus zu verlassen und leide sehr darunter. Meine Stimmung ist im Keller und ich weiß einfach nicht weiter. Werde mich nun bald gegen Lebensmittelunverträglichkeiten testen lassen. Aber das die Ängste und eine starke innere Unruhe vor dem Verlassen des Hauses einsetzen ist schon deutlich. Wenn ich auf der Arbeit abgelenkt bin, dann geht es. Aber kaum geht es daran irgendwo hin zu fahren, dann geht es los.
Hättet ihr einen Rat an mich?
Liebe Grüße
Ravencry
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Hallo,
versuchs mal mit einem Sugilith wirkt auf die Seele und den Körper.
Kleine Ergänzung ein rosafarbender Kunzit hat meiner Oma auch sehr gut geholfen Schmerzen wurden weniger und mutiger ist sie auch wieder geworden. Der Sugi wollte bei ihr nicht recht wirken darum Kunzit. Aber sonst hilft Sugi wunderbar.
Wünsche gute Besserung.
LG
Junikind

versuchs mal mit einem Sugilith wirkt auf die Seele und den Körper.
Kleine Ergänzung ein rosafarbender Kunzit hat meiner Oma auch sehr gut geholfen Schmerzen wurden weniger und mutiger ist sie auch wieder geworden. Der Sugi wollte bei ihr nicht recht wirken darum Kunzit. Aber sonst hilft Sugi wunderbar.
Wünsche gute Besserung.
LG
Junikind

Zuletzt geändert von Junikind am 24.04.2014, 22:47, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Vielen Dank erstmal. Ich trage einen Sugilith, aber merke leider keine Besserung. Werde es mal mit einem Kunzit und einem Rosenquarz versuchen. *seufz*
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Ja, hab ichRavencry hat geschrieben: ...
Ich habe seit nun 4 Monaten immer wiederkehrende Schmerzen im Magen-/Darmbereich. Und die Krämpfe und Unruhen werden immer größer bzw. fangen an, wenn ich irgendwo mit der Straßenbahn hinfahren muss. Ich habe schon wahre Ängste das Haus zu verlassen und leide sehr darunter. ...
Hättet ihr einen Rat an mich?


Gegen akute Magen-Darmkrämpfe kannst du Meteorit einsetzen.
Wenn du da keine Besserung spürst, können u.U. auch Amazonit, Bergkristall, Rauchquarz, Rubin, Smaragd und Türkis helfen. Ich kenne kaum einen "All-round-Stein", der bei jedem gleich wirkt

Gegen Panikattacken soll Saphir wirken und gegen psychosomatische Beschwerden könntest du es mit Amethyst versuchen.
LG und gute Besserung Thalassa
- HeXeChiara
- Beiträge: 1388
- Registriert: 19.11.2011, 20:07
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Ersteinmal solltest du dir anschauen, warum du diese Panikattacken bekommst. Dich damit auseinander setzen denn nur so kannst du sie lösen. Mir geht es ähnlich wenn ich Gruppenabende habe. Dann spielt mein Magen verrückt und ich bin nur noch innerlich am rasen. Bis jetzt hat mir nur der Dumortierit geholfen, etwas gelassener zu werden aber so wirklich helfen, tut keiner. Leider muss man da tiefer gehen, was nicht immer leicht ist! Aus welchem Polstleitzahlengebiet kommst du denn?


- Wildflower
- Moderatorin
- Beiträge: 23848
- Registriert: 24.03.2009, 20:03
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Steine können immer nur unterstützend wirken.
Versuche eine Psychotherapie zu bekommen. Die Wartezeiten sind allerdings sehr lang.
Als Schutzstein gegen deine Angst könntest du Schörl oder Falkenauge ausprobieren.
Aber nur, wenn dir der Stein auch zusagt. Magst du ihn nicht, ist es nicht der richtige für dich.
Versuche eine Psychotherapie zu bekommen. Die Wartezeiten sind allerdings sehr lang.
Als Schutzstein gegen deine Angst könntest du Schörl oder Falkenauge ausprobieren.
Aber nur, wenn dir der Stein auch zusagt. Magst du ihn nicht, ist es nicht der richtige für dich.
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Liebe Ravencry, es gibt auch unzählige Kräuter, die du unterstützend einsetzen kannst.
Meist reichen auch die, die man normalerweise im Gewürzregal hat ...
Wenn dein Leiden psychosomatisch ist, werden dir wohl Steine alleine nicht wirklich helfen können
.
Man sagt ja nicht umsonst, daß gegen jedes Leiden ein Kräutlein gewachsen ist.
Es gibt auch Akkupressurpunkte, die man selber ganz alleine finden und nutzen kann
.
Wenn du näheres wissen möchtest ...
LG Thalassa
Meist reichen auch die, die man normalerweise im Gewürzregal hat ...
Wenn dein Leiden psychosomatisch ist, werden dir wohl Steine alleine nicht wirklich helfen können

Man sagt ja nicht umsonst, daß gegen jedes Leiden ein Kräutlein gewachsen ist.
Es gibt auch Akkupressurpunkte, die man selber ganz alleine finden und nutzen kann

Wenn du näheres wissen möchtest ...
LG Thalassa
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Vielen Dank für eure Antworten. Ich kann wirklich keinen richtigen Grund dafür finden. Ich lasse es mir mal durch dne Kopf gehen mit der Psychotherapie.
Was ist eigentlich mit Jade/Nephrit. Also kanadische Jade. Wäre es auch was? Da ist ein Steinanhänger der mich sehr anspricht, aber ich weiß nicht, ob er den gewünschten Effekt hätte.
Mit Dumortierit habe ich es auch versucht. War ganz ok, aber es fehlte so der Kick. Ich mag den roten Jaspis, aber ob er richtig wäre mit meinem Problem???
LG
Was ist eigentlich mit Jade/Nephrit. Also kanadische Jade. Wäre es auch was? Da ist ein Steinanhänger der mich sehr anspricht, aber ich weiß nicht, ob er den gewünschten Effekt hätte.
Mit Dumortierit habe ich es auch versucht. War ganz ok, aber es fehlte so der Kick. Ich mag den roten Jaspis, aber ob er richtig wäre mit meinem Problem???
LG
Zuletzt geändert von Ravencry am 25.04.2014, 11:45, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Achso Ravencry ist übrigens ein männliches Forumsmitglied. *grins* 

- Wildflower
- Moderatorin
- Beiträge: 23848
- Registriert: 24.03.2009, 20:03
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Wenn dich Jade anzieht, probier´s aus.
Häufig helfen die Steine am besten, von denen man sich gerade angezogen fühlt.
Und die Sache mit der Panik, von der du nicht weißt, woher sie kommen könnte: genau das ist der Sinn einer Psychotherapie, das herauszubekommen.
Man selber stellt sich nämlich oft einfach die falschen Fragen und kommt somit mit seinem Problem alleine nicht weiter.
Deinen Erzählungen nach zu urteilen denke ich, das du alleine mit Steinen nicht weiterkommst.

Häufig helfen die Steine am besten, von denen man sich gerade angezogen fühlt.
Und die Sache mit der Panik, von der du nicht weißt, woher sie kommen könnte: genau das ist der Sinn einer Psychotherapie, das herauszubekommen.

Man selber stellt sich nämlich oft einfach die falschen Fragen und kommt somit mit seinem Problem alleine nicht weiter.
Deinen Erzählungen nach zu urteilen denke ich, das du alleine mit Steinen nicht weiterkommst.
- silkymoonrise
- Beiträge: 11283
- Registriert: 21.08.2006, 14:18
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Hallo Ravencry!
Ich schließe mich Wildflower voll an mit dem Psyhotherapeuten
bzw. Du kannst auch zuerst zu einem Psychiater gehen,
der Dir unumstößlich Tabletten verschreiben wird, dass Du "stärker und lebensfroher" wirst
(sag schon der Sprechstundenhilfe am Telefon das mit den Panikattacken und dass Du Dich nicht mehr aus der Wohnung traust)
und somit die Zeit bis zur Psychotherapie überbrückst.
Wenn die Seele schreit, schreit der Körper auch.
Und meist geht es nicht ohne professionelle Hilfe weg.
Irgendein Auslöser war halt mal bei Dir, vllt. auch mehrere, und nun ist "der Topf übervoll".
Wir Menschen verdrängen auch ganz gern und kommen selber wirklich nicht mehr drauf, was das auslöste.
Dafür der Psychiater.
Liebe Grüße
Sylvie
Ich schließe mich Wildflower voll an mit dem Psyhotherapeuten
bzw. Du kannst auch zuerst zu einem Psychiater gehen,
der Dir unumstößlich Tabletten verschreiben wird, dass Du "stärker und lebensfroher" wirst
(sag schon der Sprechstundenhilfe am Telefon das mit den Panikattacken und dass Du Dich nicht mehr aus der Wohnung traust)
und somit die Zeit bis zur Psychotherapie überbrückst.
Wenn die Seele schreit, schreit der Körper auch.
Und meist geht es nicht ohne professionelle Hilfe weg.

Irgendein Auslöser war halt mal bei Dir, vllt. auch mehrere, und nun ist "der Topf übervoll".
Wir Menschen verdrängen auch ganz gern und kommen selber wirklich nicht mehr drauf, was das auslöste.
Dafür der Psychiater.

Liebe Grüße
Sylvie
- Wildflower
- Moderatorin
- Beiträge: 23848
- Registriert: 24.03.2009, 20:03
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Ich schließe mich an. Und dein Problem ist wirklich nichts, wofür man sich schämen muß (bei einigen Menschen scheinen Psychotherapeuten immer noch negativ besetzt zu sein)
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Wohl wahr, was Wildflower und silkymoonrise geschrieben haben. Solche Panikattacken sind meistens das Resultat irgendeines unverarbeiteten und verdrängten Traumas. Dadurch kommt man selten alleine darauf, was der Auslöser (oder besser "Trigger") dafür war bzw ist, wenn es kein "handfestes" und nachweisbares Erlebnis wie zum Beispiel ein Überfall oder dregleichen war.
Therapeuten und Ärzte sind dazu da, einem in solchen Situationen zu helfen - die bekommen sogar Geld dafür
.
Allerdings sollte man sich Zeit lassen, den "richtigen" Therapeuten auszuprobieren. Von Bekannten weiß ich, daß nicht jeder Patient mit jedem Therapeuten wirklich klarkommt - und umgekehrt. Wenn die Chemie nicht stimmt, bringt die ganze Therapie nichts.
Aber auf die lange Bank schieben würde ich es an deiner Stelle auch nicht - Therapeuten haben lange Wartezeiten und sind wohl mitunter regelrecht "überlaufen".
LG Thalassa
dann hier nachträglich das fehlende "r" von mir 
Therapeuten und Ärzte sind dazu da, einem in solchen Situationen zu helfen - die bekommen sogar Geld dafür

Allerdings sollte man sich Zeit lassen, den "richtigen" Therapeuten auszuprobieren. Von Bekannten weiß ich, daß nicht jeder Patient mit jedem Therapeuten wirklich klarkommt - und umgekehrt. Wenn die Chemie nicht stimmt, bringt die ganze Therapie nichts.
Aber auf die lange Bank schieben würde ich es an deiner Stelle auch nicht - Therapeuten haben lange Wartezeiten und sind wohl mitunter regelrecht "überlaufen".
LG Thalassa
Ravencry hat geschrieben:Achso Ravencry ist übrigens ein männliches Forumsmitglied. *grins*


Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Hallo ihr Lieben,
ich wollte euch mal auf einen aktuellen Stand bringen.
Ich habe in der Zwischenzeit Einiges ausprobiert. Wichtig war es mir zuerst alles physische abchecken zu lassen bevor ich mich im Rahmen einer Therapie meiner Psyche zuwende.
Einige Untersuchungen sind schon erfolgt. Aber es wird noch weiter geforscht. Es dauert halt seine Zeit.
Währendessen habe ich versucht mir etwas Kraft/Unterstützung für die Ängste zu holen.
Ich habe es mit einem Sugilith, Kunzit, Roter Jaspis, Lapislazuli, Amethyst, Schwarzer Turmalin, Grüner Turmalin,Labradorit, Chrysokoll, Rauchquarz und Dumortierit probiert. NIchts hat mir geholfen.
Durch einen Zufall habe ich nun einen Stein umgelegt der mir etwas helfen sollte bei Nacken/Schulter Verspannungen. Es war also gar nicht meine Absicht in dem Moment meine Ängste zu behandeln.
Und was passiert? BÄÄÄÄÄÄÄÄÄM!!! Ich kann das erste mal seit Monaten angstfrei zur Arbeit fahren etc.
Ich war begeistert und erleichter. Und absolut glücklich!
Nun ist es nicht so, dass ich absolut angstfrei bin. Zwinschendurch kommt es schon noch hoch. Aber es ist viel, viel seltener.
Nun fragt ihr euch bestimmt welcher Stein das wohl war? Ein Amazonit! Dieser Stein hat mir nun endlich etwas Hilfe/Unterstützung gebracht!
Natürlich werde ich noch weiter auf der körperlichen Ebene forschen lassen und mich auch meiner Psyche zuwenden.
Aber so etwas Hilfe von einem tollen Stein ist schon eine große Erleichterung!
Vielleicht macht dies dem Einen/Einer Mut auch mal einige Steine in schwierigen Situationen auszuprobieren und sich wie bei mir damals, nicht immer nur den Büchern zu vertrauen, sondern seiner eigenen Intuition zu folgen, was die Steinauswahl angeht.
Ganz liebe Grüße
Ravencry
ich wollte euch mal auf einen aktuellen Stand bringen.
Ich habe in der Zwischenzeit Einiges ausprobiert. Wichtig war es mir zuerst alles physische abchecken zu lassen bevor ich mich im Rahmen einer Therapie meiner Psyche zuwende.
Einige Untersuchungen sind schon erfolgt. Aber es wird noch weiter geforscht. Es dauert halt seine Zeit.
Währendessen habe ich versucht mir etwas Kraft/Unterstützung für die Ängste zu holen.
Ich habe es mit einem Sugilith, Kunzit, Roter Jaspis, Lapislazuli, Amethyst, Schwarzer Turmalin, Grüner Turmalin,Labradorit, Chrysokoll, Rauchquarz und Dumortierit probiert. NIchts hat mir geholfen.
Durch einen Zufall habe ich nun einen Stein umgelegt der mir etwas helfen sollte bei Nacken/Schulter Verspannungen. Es war also gar nicht meine Absicht in dem Moment meine Ängste zu behandeln.
Und was passiert? BÄÄÄÄÄÄÄÄÄM!!! Ich kann das erste mal seit Monaten angstfrei zur Arbeit fahren etc.
Ich war begeistert und erleichter. Und absolut glücklich!
Nun ist es nicht so, dass ich absolut angstfrei bin. Zwinschendurch kommt es schon noch hoch. Aber es ist viel, viel seltener.

Nun fragt ihr euch bestimmt welcher Stein das wohl war? Ein Amazonit! Dieser Stein hat mir nun endlich etwas Hilfe/Unterstützung gebracht!
Natürlich werde ich noch weiter auf der körperlichen Ebene forschen lassen und mich auch meiner Psyche zuwenden.
Aber so etwas Hilfe von einem tollen Stein ist schon eine große Erleichterung!
Vielleicht macht dies dem Einen/Einer Mut auch mal einige Steine in schwierigen Situationen auszuprobieren und sich wie bei mir damals, nicht immer nur den Büchern zu vertrauen, sondern seiner eigenen Intuition zu folgen, was die Steinauswahl angeht.
Ganz liebe Grüße
Ravencry

Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Klasse finde ich toll zu hören das der Amazonit dir Linderung verschafft hat.
Und den "Rest" bekommst du ganz sicher bald in den Grif.
LG
Junikind

Und den "Rest" bekommst du ganz sicher bald in den Grif.
LG
Junikind

- beecharmer
- Beiträge: 892
- Registriert: 05.07.2010, 21:47
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Das hört sich wirklich gut an! Manchmal muss man wirklich lange testen, um einen für sich passenden Stein zu finden. Das kenne ich auch, ich habe auch lange Zeit einen Stein nach dem anderen probiert und war zunehmend frustriert, wenn sich die gewünschte Wirkung nicht zeigte. Das gehört dazu
Ich wünsche dir weiterhin alles Gute!! 


- Schwarzschelm
- Beiträge: 1723
- Registriert: 07.04.2010, 18:21
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
MoinMoin lieber Ravencry!
Das sind doch schonmal gute Nachrichten, wenn du etwas gefunden hast, das dir helfen kann
Und da sieht man mal wieder, dass jeder doch seinen ganz eigenen kleinen Helfer findet - und sei es durch Zufall wie du
Das mit der Psychotherapie solltest du auf jeden Fall im Blick behalten, wenn du einen Termin bekommen kannst, versuch erstmal einen "Probetermin" zu vereinbaren, damit du und der Therapeut euch gegenseitig beschnuppern könnt. Es ist immer besser, wenn man sich noch nicht vorschnell auf einen Therapeuten festlegt und später merkt, dass man nicht mit dem reden kann, weil einfach eine Ablehnung da ist. Ich hatte damals Glück, dass ich recht schnell den Therapeuten für mich gefunden hatte, und ich stimme zu, dass, bis man einen Termin bei einem Psychologen bekommen hat, auch ein Besuch beim Psychiater angebracht ist: meistens sind die auch Neurologen und haben einen anderen Blick auf die Problematik, und Erfahrung, welche Mittel und Methoden (letztere wenigstens im eingeschränkten Maß) bei welchen Problemen im allgemeinen helfen. Solche Medikamente sind allerdings keine Dauerlösung, sie helfen nur erstmal, wieder hoch zu kommen. Wenn man sie allerding zu lange nimmt, reißen sie einen wieder herunter, weil der Körper wohl gegen das Medikament abstumpft.
Wichtig ist, dass du geduldig mit dir selbst bist, alles wird Schritt für Schritt gehen und du hast die ersten schon gemacht
Liebe Grüße
Julia
Das sind doch schonmal gute Nachrichten, wenn du etwas gefunden hast, das dir helfen kann


Das mit der Psychotherapie solltest du auf jeden Fall im Blick behalten, wenn du einen Termin bekommen kannst, versuch erstmal einen "Probetermin" zu vereinbaren, damit du und der Therapeut euch gegenseitig beschnuppern könnt. Es ist immer besser, wenn man sich noch nicht vorschnell auf einen Therapeuten festlegt und später merkt, dass man nicht mit dem reden kann, weil einfach eine Ablehnung da ist. Ich hatte damals Glück, dass ich recht schnell den Therapeuten für mich gefunden hatte, und ich stimme zu, dass, bis man einen Termin bei einem Psychologen bekommen hat, auch ein Besuch beim Psychiater angebracht ist: meistens sind die auch Neurologen und haben einen anderen Blick auf die Problematik, und Erfahrung, welche Mittel und Methoden (letztere wenigstens im eingeschränkten Maß) bei welchen Problemen im allgemeinen helfen. Solche Medikamente sind allerdings keine Dauerlösung, sie helfen nur erstmal, wieder hoch zu kommen. Wenn man sie allerding zu lange nimmt, reißen sie einen wieder herunter, weil der Körper wohl gegen das Medikament abstumpft.
Wichtig ist, dass du geduldig mit dir selbst bist, alles wird Schritt für Schritt gehen und du hast die ersten schon gemacht

Liebe Grüße
Julia
- B-Kristall
- Beiträge: 35
- Registriert: 13.07.2014, 20:17
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
Bei mir hat der Healing Code geholfen,
wenn du willst kann ich ihn dir schenken (Hörbuch). Zb online einstellen (wenn du dich damit auskennst, ich nicht) und du lädst ihn dir runter oder du kaufst das Hörbuch oder Buch je nach dem was dir angenehmer ist.
Hatte genau die gleichen Beschwerden und noch mehr. Bin immer noch dabei alle meine Prob, Ängste damit zu lösen. Benutze ihn seit zwei Wochen aktiv.
Ist eine einfache Sache im Vergleich zu der Belastung, die man mit sich herum trägt.
wenn du willst kann ich ihn dir schenken (Hörbuch). Zb online einstellen (wenn du dich damit auskennst, ich nicht) und du lädst ihn dir runter oder du kaufst das Hörbuch oder Buch je nach dem was dir angenehmer ist.
Hatte genau die gleichen Beschwerden und noch mehr. Bin immer noch dabei alle meine Prob, Ängste damit zu lösen. Benutze ihn seit zwei Wochen aktiv.
Ist eine einfache Sache im Vergleich zu der Belastung, die man mit sich herum trägt.
- Meinereiner
- Beiträge: 203
- Registriert: 08.04.2012, 11:09
Re: Hilfe bei Psychischer Anspannung/Psychosomatischen Schme
was noch ne Option ist: CranioSacral-Therapie. Wirkt über den Körper auf das Nervensystem.
Wenn Du Probleme in der Tiefe lösen willst empfehle ich Dir schwarze Steine, der Shungit hilft da ganz gut. Ich hab aber sehr unterschiedliche Steine (von der Wirkung her) gefunden, den müsstest Du also schon selbst aussuchen welcher Dich anspricht. Bestellen ist da eher schlecht.
Wenn Kupfer hilft wäre vielleicht Cuprit oder ein anderes Kupfermineral hilfreich (Covellin?)
Sulfite schaffen auch ganz gut was hoch . . . . . . .
Wenn Du Probleme in der Tiefe lösen willst empfehle ich Dir schwarze Steine, der Shungit hilft da ganz gut. Ich hab aber sehr unterschiedliche Steine (von der Wirkung her) gefunden, den müsstest Du also schon selbst aussuchen welcher Dich anspricht. Bestellen ist da eher schlecht.
Wenn Kupfer hilft wäre vielleicht Cuprit oder ein anderes Kupfermineral hilfreich (Covellin?)
Sulfite schaffen auch ganz gut was hoch . . . . . . .
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